Abaixo, um resumo da primeira parte da palestra do Dr Plausível sobre a onisciência divina e o livre arbítrio humano, proferida no Instituto de Plausibilática de Tallinn, ano passado.
« Alex Castro, autor do Liberal Libertário Libertino, publicou há meses um artigo sobre as "pessoas-que-acreditam-em-coisas", em q parodiou uma conversa típica entre ele e um crente q tenta inutilmente proselitizá-lo. O crente metafórico acredita em "elefantes roxos q flutuam" e, conseqüentemente, q "não se deve vestir camisetas brancas". Em dado momento, a pessoa-que-acredita-em-coisas acusa o autor: "Ao contrário do que vc pensa em tua imensa vaidade, tua mente está fechada a tudo q não se conforme a tua visão estreita de mundo."
« Hm.
« Sempre acho graça de pessoas-que-acreditam-em-coisas. A regra fundamental pra essas pessoas é:
1. acredite em coisas
2. acredite em coisas q não contradigam o q vc já acredita
3. não acredite em coisas em q gente estranha acredita
« É sobre o ítem 2 q quero falar. Os ítem 1 e 3 contêm apenas, digamos, reações viscerais/intuitivas à vastíssima complexidade do mundo. Compreensível, dada a capacidade humana de compreender q não compreende a escala das coisas.
« Mas o ítem 2 tem ali uma palavra relacionada com lógica ("contradigam") q pretende adicionar um elemento inteligível à visceragem/intuição.
« A impressão q dá é q toda religião grande é um amontoado de ingredientes saídos de vários cérebros diferentes, cada um tendo uma idéia independente da outra e tentando encaixar tudo numa mesma panela. Parece tbm aquela história em q umas beatas se encontram pra compor uma música pruma procissão, discutem, discutem e chegam num acordo: "Ói, cês vão pa casa e faiz a muzga, e nóis vão pa casa e faiz a letra." E aí depois qdo elas se encontram é "muita letra pra pouca música."
« Uma dessas incoerências é a crença, ao mesmo tempo, na onisciência divina e no livre arbítrio humano – um dos embaraços mais conhecidos de algumas religiões grandes, um embaraço pro qual todo teólogo tem uma resposta, mas q nenhum ainda conseguiu satisfazer, sacomé? Simplesmente não é possível, sem entortar o sentido das palavras, q a primeira e o segundo sejam verdade ao mesmo tempo. É como diz meu nobre colega, o Dr PACS: "Tem gente q acredita simultaneamente q ninguém sabe a fórmula da Coca-Cola, e q já se conhece o genoma humano. As duas coisas simplesmente não podem ser verdade ao mesmo tempo." HAHAHAHAHAHAHA
« Reconheço os esforços dos trocentos teólogos do passado longínquo e próximo e do presente q tentaram e tentam criar teorias pra conciliar as duas idéias; mas a lógica resiste. A saída mais simples do dilema, reconhecida e usada na hora do aperto, é dizer, "Pô, foi Deus q criou a lógica, a justiça e a hermenêutica; então a vontade divina criou até a racionalidade q é INcapaz de entender."
« ¿¡¿Uééé?!?
« Mas então... ¿não era pra entender? »
continua...
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Um mínimo de plausibilidade já é o máximo. You'll never get any further than plausible.
13 comentários:
Deus muito bonzinho esse, que teoricamente sabe tudo de tudo, e que portanto propositadamente criou os humanos *sabendo* que boa parte iria para o inferno.
Deus muito bonzinho esse, que cria um ser imperfeito e o pune por seus erros.
Achar contradições em religiões é algo muito fácil; não me admira que o nosso respeitado doutor nem solte um risinho murcho ao se depara com uma delas.
Eu nem ia falar nada antes de sair o resto da tal palestra, mas adorei o texto do Alex Castro, e agora mesmo, antes de vir pra casa, flagrei duas mulheres falando sobre o Papa e por que a igreja é contra a camisinha:
" - E abstinência é isso, é um comportamento seguro. Porque você sabe, os jovens de hoje em dia, eles não querem usar a camisinha para ter um sexo seguro. Eles querem usar a camisinha para iniciar a sexualidade mais cedo. E é por isso que a maioria das meninas de hoje em dia já são mães."
Me fez lembrar deste diálogo do Friends (procure por "condom"):
http://friends.tktv.net/Episodes5/summaries/5.html
Lucas, me aguarde!
Demoá, HAHAHAHA a impenetrável lógica da estatística da moralidade da lógica do... - aaarrgh me perdi.
Pensei em vc várias vezes nos últimos dias, Demoá. Estou sendo grosseiramente atacado no orkut por um grupo de normacultores ensandecidos, alguns de baixíssimo calão. A milhas de tua ponderagem e polidez. Leia aqui: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=61576&tid=&start=1
Tou pra postar ali uma extensa explicação do q digo, dentro de um ou dois dias, só pra praticar datilografia. Claro q vc, q já conhece minha maçantice no assunto, vai achar aquilo tudo profundamente inútil.
Gostei.
Só uma informação: pelo menos para o Houaiss "que nem" é uma locução que significa "tal como", como quer o tal Pablo...
Afe! Nunca que eu vou ler aquilo tudo! E nem vou entrar na briga, que a Milady já está cuidando direitinho de você. 8-))
Ainda não vi nenhuma baixaria, e estou gostando de todos os argumentos. O que estraga pra mim é O TEMA da comunidade. Eu acho o cúmulo da falta do que fazer ficar denunciando erro de tradução em legenda. Ou da vaidade. É como se dissessem: " - Eu não teria perdido um gol daqueles."
Tá. Cada um se diverte como pode.
Obrigado pelas palavras doces. Achei muito divertido. Logo eu, que até já fui expulso de blogues e fóruns. E depois dizem que sinceridade é uma grande qualidade... :-P
Queisso, Demoá, aqui vc goza de imunidade.
Aliás, aqui todos gozam. :•)
Eu entro lá e denuncio pq acho anti-ético veicular tradução cagada.
Façamos uma conexão entre o tema em tela e o digládio disfarçado dos últimos comentários: livre-arbítrio que gera dor de estômago, na certa. Apesar da certeza que cada parte tem de ser um Pepsamar indestrutível. Meninos, TUDO É VAIDADE. Inclusive o que permeia minhas próprias palavras. O outro lado, que convive na mesma pessoa, é Paz. O que há de contraditório? Ou existiria música sem silêncio??? Cheio sem vazio??? Ou o problema é a palavra Deus e seus demais nomes?" Live and let live".
Acho que o Dr., seja quem for, encontra sua praia em assuntos mais adaptados a uma mente que não se permite tréguas. Nisso ele é bom. O vazio e o silêncio exigem exatamente o oposto. Tentar nem pensar?
Parabéns, Rildo Hora!
"A impressão q dá é q toda religião grande é um amontoado de ingredientes saídos de vários cérebros diferentes, cada um tendo uma idéia independente da outra e tentando encaixar tudo numa mesma panela.": Não é impressão, é isso mesmo! E tudas as partes são verdadeiras,pois Deus fez com que cada um destes "vários cérebros" observassem uma determinada faceta das coisas.
A capacidade de conpreensão humana vem se desenvolvendo desde da criação do ser humano. Em cada fase, Deus dava o necessário para que naquele momento a ligação entre eles fosse feita.
Não há embaraço algum em "a crença, ao mesmo tempo, na onisciência divina e no livre arbítrio humano". Deus é onisciente e o ser humano tem livre-arbítrio. Em que sentido? Deus fez o Homem para pecar (creio que a criação do Homem tenha sido uma forma de punição para o Diabo, um ser inferior ao Diabo orgulhoso, que poderia obter a salvação mesmo tendo muitas das capacidades diab´licas, só que em menor grau), Ele fez porque podia e queria, Ele é Deus! Descabele-se se quiser! Creio que há os predestinados (são o que são, não podem agir diferente, Deus os fez com um propósito) e os passíveis de salvação (os que podem fazer uso do livre-arbitrio), ambos são dolorosos ao Diabo!.
""Pô, foi Deus q criou a lógica, a justiça e a hermenêutica; então a vontade divina criou até a racionalidade q é INcapaz de entender."" Foi. Se podes agir bem, e não ages, pecas! Se realmente não podes evitar agir daquela maneira, fique tranquilo.
Ignoto Monge,
Vc não pegou onde tá a contradição. Explico: pensa na onisciência como conceito. Si a onisciência é possível e atributo de algum ser, então ABSOLUTAMENTE TODO fato do universo é conhecível por esse ser. Si ABSOLUTAMENTE TODO fato do universo é conhecível, isso inclue passado, presente e futuro. Si o futuro é conhecível (no presente ou, tal como querem alguns, extra-temporalmente), então não existe lívre-arbítrio, pois absolutamente tudo tá predestinado.
Outro assunto: vc acreditar em Deus, tudo bem; até entendo. Mas si vc acredita no diabo, te digo com absoluta onisciência sobre este blogue: vc tá comentando no lugar errado. Ninguém aqui vai te tratar como adulto.
Caro amigo ou amiga Permafrost, "Mas si vc acredita no diabo": acredito e não te explicarei por quê. "com absoluta onisciência sobre este blogue: vc tá comentando no lugar errado.": Creio que este Blog seja público, portanto posso fazer o comentário que achar conveniente (com muito respeito, é claro). "Ninguém aqui vai te tratar como adulto.": O que te faz pensar que eu deseje a aprovação de qualquer um de vocês? Apenas comento sobre a postagem, meu respeito e crítica é para o exposto na postagem, não faço comentários sobre outros comentários (normalmente). Se eu quisesse aplauso ou ser alvo direto de críticas construtivas ou destrutivas, eu poria meu nome, foto e demais dados pessoais,para tal.
Mas vai: creio na existência do Diabo porque todas as culturas humanas tiveram e têm seu Espírito do Mal. Creio que a criação do Homem foi motivada pelo Diabo e tal e coisa. O futuro existe por criação de Deus, e não por ele mesmo. O futuro está predestinado para alguns, e para outros ele está no campo das possibilidades. Talvez Deus tenha dois finais para cada vida não predestinada, ou três, ou cem, ou...
Acho que se você pode pensar e escolher fazer ou não fazer você é um não predestinado. É tudo uma teoria, não sei na realidade. Para mim, faz sentido, por leitura comparações e achismo.! Achei este blog por acaso, parece-me que aqui há pessoas com boa capacidade de argumentação. Venho para testar minha capacidade também. no fim, como todo mundo, morrerei, e blé, e daí? e é isso.
Se queres comentários diretos meus sobre tuas colocações, qual é teu blog? Se te apetecer, dê uma olhada no meu singelo blogue. Crítique-o, será um prazer refutar tuas colocações lá.
Monge,
«Se queres comentários diretos meus sobre tuas colocações, qual é teu blog?»
Ããã… Meu blogue é este, ué. É um pequeno registro das imensa gargalhada do Dr Plausível. A crença no diabo indica uma singeleza q nunca deixa de lhe causar riso.
Que seja. Avante.
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